Оба в течение некоторого времени оказывали большое влияние на действия вооруженных сил своих стран. Оба занимали высокое положение, которое впоследствии потеряли. Даже историческая родина у этих двоих почти одна и та же; правда, по поводу происхождения одного имеются разные версии, а город, где жили предки другого, известен совершенно точно. И, наконец, этих двоих объединяет требование злоупотреблять даром речи. Назовите обоих.